特别策划栏目健谈的院长们如何远离
为庆祝中国共产党成立周年
在“全心全意为人民服务”的指导下
我们特别策划《健谈的院长们》直播栏目
让5G时代下专业公益医疗科普直播变得
更有温度、深度和态度。
在建设长三角全网络具有5G特色的现代化大健康公益医疗科普直播平台的道路上添砖加瓦…
——大咖说健康
常言道，病从口入，专家们普遍认为，相当一部分恶性肿瘤的发生与膳食营养因素密切相关。而消化道作为直接受纳和消化食物的器官，所受到的伤害必然首当其冲，是不折不扣的重灾区。
——大咖说健康
精彩访谈视频
视频时长：59分43秒未经允许，请勿转载熊伍军
主任医师博士生导师
医院
副院长
上海市医学会肝病专科分会第八届委员会委员、中国老年医学会消化分会第一届委员会委员、医院感染管理专业委员会委员、浦东新区消化内科专委会副主任委员、浦东新区感染病学会副主任委员、国际消化病杂志编委会委员、中国比较医学杂志编委会委员、中国实验动物学报编委会委员、国家自然科学基金评审专家
作为第一负责人承担国家自然基金面上项目1项，上海市科委课题1项，浦东新区课题3项，发表SCI论文20余篇，年入选上海市青年科技启明星计划。荣获优秀援疆干部、九三学社全国抗击新冠疫情先进个人等荣誉称号。
擅长肝脏及胃肠道疾病的诊治，如慢性乙型肝炎、自身免疫性肝病、肝硬化及其并发症、消化道早癌、幽门螺旋杆菌感染，对不明原因肝功能损害、消化系疑难疾病的综合诊治具有丰富经验。
鲁晓岚
主任医师博士生导师医院消化科主任、大内科主任中华医学会肝病学分会脂肪肝酒精肝病学组委员、上海市医学会肝病专科分会第八届委员会委员、区协作组组长、上海市消化学会动力学组委员、区协作组委员、上海市健康教育协会消化与健康专家委员会委员、中国抗癌协会肿瘤营养专业委员会委员、中国胶囊内镜及肠病专家委员会常务委员、中国医师协会西北脂肪肝学院院长、陕西省肝病学会副主任委员脂肪肝学组组长、陕西省内镜学会常委、静脉曲张协作组副组长、陕西省医学会老年医学分会消化学组副组长、国家自然科学基金一审评审专家
主持国家自然科学基金2项，承担科技部重大专项分课题及省市级基金等10余项。曾获省级科技成果二等奖。主编、参编图书11部。发表SCI和核心期刊论文70余篇。其中两篇论文不仅被中国酒精性脂肪肝指南引用，还被美国肝脏病学会（AASLD）和ACG脂肪肝指南引为参考资料。
擅长各类消化包括肝胆胰疑难疾病诊治及急危重症抢救治疗和预防处理。对各类肝病有更深入研究。
付白清
副主任医师医院消化内科副主任、内镜室主任上海市浦东新区消化内镜专委会委员、上海市抗癌协会消化内镜专业委员会委员、上海市中西医结合协会静脉曲张委员会委员
主要从事消化内镜专业方面的工作，擅长消化道疾病的内镜下诊治，包括消化道早期癌及癌前病变的内镜下诊断与切除、消化道狭窄支架治疗、隧道内镜技术治疗粘膜下肿瘤和贲门失弛缓、肝硬化门脉高压大出血的内镜下精准治疗、内痔的内镜下套扎和硬化以及胆胰疾病的ERCP诊治等。
公益医主播主持人：
曹玥辰
上海广播电视台《X诊所》栏目
资深导演直播主持人
精彩访谈内容
问
我国的消化道肿瘤发病率高不高？
熊医生：在我国，排名前五位的肿瘤里，消化道肿瘤就占了四个：胃癌排第二位，结直肠癌排第三位，肝癌排第四位，食管癌位居第五位。排第一位的还是肺癌。
问
消化道肿瘤是“吃”出来的吗？
熊医生：所有疾病的发生都是内因和外因相互作用的结果。内因指遗传因素；外因包括饮食习惯、环境因素、心情因素等。消化道是直接跟食物接触的地方，所以可以说，与消化道肿瘤最相关的因素还是饮食。
鲁医生：肺癌与“吃”的关系就比较弱。
问
“穷得胃癌，富得肠癌”这句话有科学依据吗？
熊医生：是有一定流行病学依据的，结肠癌跟经济发展有关系，体现在：
西方国家的结肠癌发病率超过东方国家；
随着中国经济快速发展，结肠癌发病率逐年升高。以上海为例，年的结肠癌发病率较年上升了3倍多。
鲁医生：上海结肠癌发病率高于胃癌。
付医生：上海从-年开始进行大肠癌筛查，现在每年发现早癌的病例越来越多。今年7月份，我们肠镜筛查就遇到15例结肠早癌。不同于晚期癌，早癌患者做完手术同正常人无异，日后随访内镜即可。
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问
下面所列举的男生女生中谁患消化道癌的概率更大？
女生
早餐：想起来就吃，如果吃就吃豆浆，包子，牛奶等
午餐：酸辣粉、螺蛳粉、麻辣烫
晚餐：家常小炒，主食吃的很少
夜宵：烧烤、串串、小龙虾、麻辣鸭货
男生
早餐：牛奶、煎蛋、香肠
午餐：蛋白质、素食为主，不吃主食
晚餐：蔬菜沙拉，不吃主食
鲁医生：男生的饮食卡路里较低，最基本的生物体的热量供应不足。在减脂的特殊时期，这样吃没啥问题，但长期这样进食不利于身体健康。女生的饮食偏油腻、辛辣，也不好。
熊医生：高温油炸容易产生一种叫苯丙胺的致癌物质，特别是炸焦烤焦的食品。
付医生：现在很多年轻人会选择这位男生的饮食方式，但饮食结构并不合理：纤维素为主，蛋白质含量少，没有主食，看似健康实际不健康。
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问
均衡饮食，每餐该怎么吃？
鲁医生：推荐平衡膳食餐盘，餐盘分成谷薯类、鱼肉蛋豆类、蔬菜、水果四部分。蔬菜和谷物比重所占的面积最大，占重量约27%~35%；提供蛋白质的动物性食品所占面积最少，约占总膳食重量的15%左右；餐盘旁牛奶杯提示了奶制品的重要性。按照餐盘的食物比例来搭配膳食，易于达到营养需要。
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问
幽门螺旋杆菌的检查是否有必要？
鲁医生：酒精是世界卫生组织公认的第一致癌物质，而幽门螺旋杆菌是致胃癌的第一大因子。所以，幽门螺旋杆菌的检查是有必要的，特别是有胃癌家族遗传史、消化性溃疡、萎缩性胃炎的高危人群，建议进行该项检查。
幽门螺旋杆菌不仅是胃癌的致病因素，同时也是溃疡病的致病因素。现在很多老年人多发心脑血管疾病，需服用阿司匹林，而阿司匹林的副作用之一是胃肠道出血。如果清除幽门螺旋杆菌，可减少胃肠道出血风险。
问
除了肠镜，肠癌还有哪些筛查办法？
熊医生：粪便隐血检查、血清肿瘤标志物检测或血生化检查，但最有效的还是肠镜。
鲁医生：粪便基因检测技术，通过检测粪便中混合的脱落细胞是否是癌细胞，来判断受检者是否可能患有肠癌。基因检测阳性率跟肠镜临床吻合度更高，但尚未进入医保。
付医生：还有结肠胶囊内镜检查，但同肠镜检查一样，检查之前需要把肠道清洁干净。
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胶囊肠镜检查流程
问
肛门指检有必要吗？
熊医生：从医生角度而言还是很有必要的，约30%-40%的直肠癌通过这种简单的手段就可以被发现。
问
肠癌筛查有这么多办法，我们该怎么选择呢？
熊医生：如果是中高风险人群，包括40岁以上、有家族遗传史、不良饮食习惯、肥胖等，建议进行肠镜检查。
鲁医生：对肠镜有顾虑，或者因为心脏、肺脏等问题不适合做肠镜的，最起码进行粪便检查和血清肿瘤标志物检测，也可以做上下腹部CT和仿真肠镜CT，综合评估患肿瘤的概率高不高，再评判是否进行肠镜检查。
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肠镜检查
肠镜是一支细长可弯曲的医学仪器，直径大约1厘米，结肠镜通过肛门进入直肠，直到大肠末端，可让医生观察到大肠全段的内部情况。
问
消化道肿瘤早期有什么症状吗？
熊医生：早癌基本上没什么特异性，所以只能进行筛查。
问
如何预防消化道肿瘤呢？
熊医生：健康生活、规律运动、保持心情愉悦。
鲁医生：平衡饮食、建议遵循饮食多样化原则。
付医生：消化道肿瘤是可防可治的，我们要选择适合自己的检查项目，进行早期筛查。
网友提问
问
蔬菜生吃好还是炒着好？
熊医生：从营养成分保留的角度讲，生吃能保留更多的维生素类物质。但是中国人的饮食习惯以热食、熟食为主。
鲁医生：另外还需看蔬菜类型，有些适合生吃，如生菜，有些不太适合生吃，如土豆。如果希望留住更多的营养成分，可考虑蒸煮，且烹饪时间不要太长。
问
经常吃海鲜有关系吗？
熊医生：海鲜蛋白质含量丰富，如果经常红烧或过量摄入，会引发脂肪肝或痛风等代谢性疾病。另外，不要生吃海鲜，因为很容易得感染性疾病。
鲁医生：而且很多人喜欢海鲜配啤酒，这样更容易增加痛风发作风险。
问
吃辣跟消化道肿瘤有没有关系？
鲁医生：目前还没有相关证据表明吃辣会促进肿瘤发生。
熊医生：但是吃辣会引起胃黏膜充血，引起慢性炎症，促进溃疡发生。
问
我的母亲确诊乙状结肠肠癌，已做手术切除病灶，还需要化疗6-8次，请问这种情况治愈率如何？
熊医生：术后需要化疗，推测该患者的肿瘤分期相对比较晚。不过结肠癌的治疗手段如今丰富了很多，通过术后化疗再加上分子靶向或免疫治疗，可大大提高患者的生存率。
鲁医生：患者进行了手术，猜测肿瘤细胞尚未发生转移；但是又需要进行化疗，可能是因为已经有淋巴结浸润或已经突破结肠浆膜层。总体而言，只要遵循医嘱，预后会不错。
付医生：另外还要看患者的肿瘤类型；是否对化疗、免疫治疗敏感。
问
肠镜诊断结果显示结肠多发憩室，需要治疗吗？
付医生：结肠憩室一般没有什么症状，大部分是先天性的，平时保持正常饮食、大便通畅即可。但可能存在一定的风险：粪石堵塞憩室入口或损伤粘膜，可引起憩室炎。
问
大便不成形是什么原因？
熊医生：影响因素很多，很有可能跟纤维素的摄入过低有关。可多吃点谷物纤维，如燕麦片，同时补充点益生菌，可缓解症状。
鲁医生：也有可能是功能性的腹泻，病因除饮食因素外，还有迷走神经调节异常等，比较复杂。
问
得了胆汁反流性胃炎怎么办？
熊医生：胆汁反流性胃炎指胆汁、胰液等自十二指肠反流入胃而引起胃黏膜的慢性炎症、糜烂甚至溃疡等，跟胃肠蠕动功能失调或幽门口松弛有关。可以适当使用促动力药物和吸附胆汁的药物。
鲁医生：饮食上要合理管控，忌高脂或油炸食物，同时戒烟戒酒。
问
肠胃不好需要每年做胃镜或肠镜吗？无痛胃镜打麻药对身体伤害大吗？
付医生：40岁以上的人群有必要进行胃肠镜筛查，尤其是具有高危因素的人群。胃肠镜体检之后如果没有问题，可隔3-5年再做第二次，除非出现了报警症状，如消化道出血等；如果体检后发现有结肠息肉，进行治疗后，大概一年复查一次。
选择无痛胃肠镜还是普通胃肠镜需要看病人的身体状况。如果麻醉前评估发现有禁忌症，则不能做无痛；如果没有禁忌症，建议病人选择无痛，一是体验感比较好，二是如果在检查过程中发现病人有结肠息肉且为良性，可当场切除。
熊医生：现在比较推崇舒适化的医疗手段，目标是达到70-80%无痛率。
鲁医生：无痛检查麻醉时间只有十几分钟，可很快代谢掉，不会对记忆或智力产生影响。
问
长期每天大便次数多且不成型，今年做过肠镜，显示没问题，还有必要再检查吗？
付医生：需要看肠镜检查质量，如果肠道清洁到位且医生观察充分，则基本没问题。
肠道准备
结肠镜检查前的肠道准备是结肠镜检查的基础，肠道准备的质量好坏，直接影响到肠镜检查的病灶检出率。肠道清洁不干净，粪水将肠粘膜堵住，粘膜下便无法观察到。
图片可能引起不适，点击查看需谨慎
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内镜下的猕猴桃籽和菌菇菜叶残渣
充分观察
肠道会有皱襞，肠镜无法观察到皱襞背面，这就需要医生将镜子拉来拉去，从而拉平皱襞方便观察。另外，退镜时间是有要求的，一般是6-9分钟：有的息肉类似于草莓，有的息肉类似于苔藓，如果推镜时间过短，很容易漏掉一些扁平的结肠息肉。
问
肠镜检查显示直肠息肉0.3×0.3cm，肠镜下切除做活检容易复发吗？直肠粘膜下隆起0.6×0.8cm严重吗？
熊医生：0.3×0.3cm的直肠息肉也有可能是一个腺瘤样的息肉，切除后一般就没啥问题了。0.6×0.8cm的隆起可做内窥镜下黏膜切除术。
付医生：可进行超声肠镜检查，经过超声评估，可看到病变的层次和深度。普通肠镜只能看到肠道内表面突出的一部分，而更深层次的看不到。隆起大小和深度不同，手术方式也不同。
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问
胃镜诊断显示慢性萎缩性胃炎伴糜烂；胃底粘膜下隆起切片报告显示慢性炎症+、活动性+、肠化++，请问如何治疗？
熊医生：幽门螺旋杆菌如果阳性，进行抗HP治疗；如果是阴性，可使用抑酸药，再加点黏膜保护剂，可减轻炎症。
付医生：粘膜下隆起建议做超声胃镜检查，观察大小和深度，根据超声回声强度，帮助判断病变是间质瘤、平滑肌瘤还是脂肪瘤。隆起大小和危险分级决定是否做内镜治疗。
·专家坐诊时间·
熊伍军主任医师
医院副院长
特需门诊：周四上午
专家门诊：周三下午
鲁晓岚主任医师
医院消化科
特需门诊：周二上午
专家门诊：周一、周五上午
肝病门诊：周一下午
付白清副主任医师
医院消化科
特需门诊：周一、周四上午
专家门诊：周二、周三上午
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